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附二 解读于丹（第1页）

《于丹〈论语〉心得》引起强烈反响，柴静采访于丹，半路杀出易中天。

睿智的思想，犀利的语言。

易中天：“越是高级的东西越简单。”

心灵的碰撞，精彩的火花。

于丹：“让经典化为一种感受。”“孔子更多的是一种理念。”

让我们看到讲坛下一个率真的于丹。敬请关注《百家讲坛》特别访谈节目——解读于丹。

主持人：各位好，欢迎收看今天的《百家讲坛》。在《百家讲坛》上讲《论语》，说容易也容易，因为这本书两千年来已经被讲得浩如烟海了；说难可真是挺难的，因为要讲给2006年的现代人听，还要在有上千万观众的电视上讲。这个很艰难的任务交给的还不是一位白发的夫子，而是一位年轻的女性。今天，于丹解读《论语》，我们解读于丹，掌声欢迎。

于丹：你好，大家好！

主持人：我在来采访之前，有人就问我说，中国讲了这么多年的儒教了，甚至有人在网上写，说如果没有当年的“打到孔家店”的话，像于丹女士这样的现在还得裹着小脚呢。我们为什么有必要在今天再来讲《论语》呢？

于丹：其实，我觉得认知《论语》是让我们重新回到中国的文化原点，去进行它最本初的、最朴素意义上的解读。《论语》其实在我们整个这几千年文化中，有一个被主流意识形态化，而且被经典化的过程。我觉得现在我们要做的事情，是穿越那个作为主流文化，被高高架在殿堂之上，被作为一个宗教供奉起来的那个儒学，而回到最初的原点。

主持人；您说的这个原点是什么？

于丹：这种原点我觉得是作用于每个人内心的，也就是说我们现在每个人要做的事情，不是用半部《论语》治天下，而是用半部《论语》来修自身，作为一个内心的映照，所以仁者见仁，智者见智，每一个人可以有他自己的解释。

主持人：可是有人觉得《论语》是两千多年前的老道理，这些道理对现代人有用吗？

于丹：我觉得这种道理跟现代人之间，只要是真理，到任何时候都是有用的。那两千多年以前太阳就是从东边出来，到了今天它也没有改从西边。也就是说两千多年前，那些最朴素的人际之间的交往，还有就是人这一生要经历的历程，到了今天还是一样。像孔夫子说，人生也就三个大阶段，记住三个字，就能够避免好多跟头：他说人年少之时都是血气未定，很冲动的时候，叫做戒之在“色”，你只要这一关闯过去了，你年轻时候的一个大坎儿就过去了；到中年的时候，开始要建功立业了，开始要自己在社会上建立功勋、建立名分了，所以他说就一个字，戒之在“斗”，谁不为职称，不为房子，不为工资，不为自己一个奖状，去有心理不平衡，去争去抢啊？说你记住了，不要斗，就平和了；说到老的时候，血气既衰，戒之在“得”，人因为得的太多，所以才患失，老年人才老不停地因为患失而抱怨，这样的话你老没有一种爽朗的心境，所以他告诉你说，把所得放轻一点，你的心就会开阔。其实你说，古人也走这个阶段，今人还是这个阶段，只不过你的形态不同了，但道理永远是一样的。

主持人：我看到网上还有人特意把你的履历贴出来，说于丹只不过是一个传媒学院的教授，而且还是一个硕士生导师，他的意思是，你讲的能服众吗？

于丹：其实不仅是我要讲的东西不存在服众的问题，我认为圣贤和经典也不一定要服众，所谓求仁得仁，每一个人从同样一个事情里面得到的解读永远不同。我只不过是一个传播者。因为我自己是学传播的，但是在更早的时候我就是学先秦古典文学的，我觉得我把我硕士时候的先秦两汉这样古典文学在心里的东西，跟我后来博士时候学的传播的东西揉在一起，无非是用传播作为一个途径，然后让经典化为一种感受，来完成这么一种沟通。我在开始讲这个《论语》心得之前，制片人就明确地跟我讲，说你讲的所有的内容是15岁的中学生一定要听得懂。

主持人：但是要让15岁的孩子都听得明白，听得都感兴趣，要靠什么？

于丹：要靠我们把所有的经典先还原成生活。我一直认为经典的意义不在于从外在传输，而在于从内心唤醒。一个15岁的孩子，他听到的一个流行歌曲的歌词，可能怦然入心，因为他觉得这是他日记里面说了半天没说明白的一句话，别人替他说出来了。如果他能够有遇合流行歌曲那样的心情，去遇合了《论语》里的一句话，觉得怦然入心，这是我懵懂中一直在期待但是没明白的，有人说出来了。那我就觉得成功了。

主持人：真会有这样的时候吗？

于丹：会有这样的时候。

主持人：比如说？

于丹：比如说，在讲完这个以后，收到了很多来信，有一些信我觉得很惊讶。我连续收到一个监狱里的孩子给我的来信，他是一个大学生，他没有跟我讲他进监狱的具体原因，但是他一个星期给我写一封信，他是在监狱里面看的《论语》。他说，我在进来这么长时间里面，我不知道我还能激动，他说我就是因为看了这个节目，我重新又感觉到我被激动起来了。而且他说，我还是看见了希望。本来随着越来越临近我要出去了，我一方面是期待，一方面是忐忑，但是现在我知道，我出去以后我可以有寄托，我可以有希望了。然后他里面讲了很多我讲过的那些话。就这些东西，我觉得就是这样一个年轻的孩子，他跟《论语》之间一直都不远，他其实一直在期待着。而且我现在收到的信里面，从十几岁的孩子，到84岁的老人，那84岁的老人让我非常感动，就是毕恭毕敬地，写的那个信就是整齐极了。其实我收到的这些信，我都认为观众的那些个尊敬就是对于古典的尊敬，是对于中国文化血脉的一份尊敬，其实我自己是担当不起的。

主持人：我们都说孔子是万世师表，但是于丹的《论语》当中，孔子是一个人，有七情六欲，有亲切，能让我们怦然心动的一个人。于丹自己又是一个什么样的老师呢？我们特别访问了于丹的一些学生，一起来看看他们对于丹的评价。

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